"Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Модератор: luchnivik
- luchnivik
- Супермодератор
- Сообщения: 1928
- Зарегистрирован: Вт 16 май 2017, 19:49
- ПЙ-тип: ФВЛЭ (Гёте)
- Соционический тип: Чебурашка
"Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
В транзактном анализе предложена простая четырехместная модель, базирующаяся на трёх моментах:
1) есть я и есть ты (другие, внешний мир).
2) есть состояние "окей" и есть состояние "не окей".
3) по любому вопросу человек почти всегда занимает одну из четырёх позиций:
- я - ок, ты - тоже ок
- я - ок, а вот ты - не ок
- я - не ок, а вот ты - ок
- я - не ок, да и ты - не ок
Обычно:
- первую позицию соотносят со второй функцией ПЙ
- вторую позицию - с первой функцией
- третья позиция - четвертая функция
- четвертая позиция - третья функция.
Мне иногда кажется, что третья и четвертая позиция должны поменяться.
Объяснить подробно, почему всё так распределяется, у меня не выходит пока.
1) есть я и есть ты (другие, внешний мир).
2) есть состояние "окей" и есть состояние "не окей".
3) по любому вопросу человек почти всегда занимает одну из четырёх позиций:
- я - ок, ты - тоже ок
- я - ок, а вот ты - не ок
- я - не ок, а вот ты - ок
- я - не ок, да и ты - не ок
Обычно:
- первую позицию соотносят со второй функцией ПЙ
- вторую позицию - с первой функцией
- третья позиция - четвертая функция
- четвертая позиция - третья функция.
Мне иногда кажется, что третья и четвертая позиция должны поменяться.
Объяснить подробно, почему всё так распределяется, у меня не выходит пока.
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Ну четвёрка по сути как раз и воспринимает чужую идеологию, которая по умолчанию должна быть ОК.
А свою, соответственно, считает НЕ ОК, хотя её просто нет. Но тогда это ещё один параметр будет - специально под четвёртую функцию. Так что для упрощения понимания и красоты сделали "я- они+"
А тройка как раз и себе не верит, и других не очень ценит в этой области. Так что "я- они-"
А свою, соответственно, считает НЕ ОК, хотя её просто нет. Но тогда это ещё один параметр будет - специально под четвёртую функцию. Так что для упрощения понимания и красоты сделали "я- они+"
А тройка как раз и себе не верит, и других не очень ценит в этой области. Так что "я- они-"
- luchnivik
- Супермодератор
- Сообщения: 1928
- Зарегистрирован: Вт 16 май 2017, 19:49
- ПЙ-тип: ФВЛЭ (Гёте)
- Соционический тип: Чебурашка
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
@Эйаст Да так-то так, но мне интересно дальше в ИО выходить.
Что гармонизирует 3 через 2? Если 3 - это я- они-, то для неё 2 - это радикально иной взгляд. А если 3 - это я-, они+, то 2 гармонизирует через своё "они+" троечное "я-".
При этом если 4 - это "я- ты-", то вместе с 1 "я+, ты-" четверка как бы перестаёт вообще сидеть в безразличии. Она не меняет свою позицию "я-", потому что у единицы "ты-", но четвёрочная "ты-" заряжается от первой "я+".
То есть интертипные идут по линии заряда по одному из отрицательных аспектов.
Что гармонизирует 3 через 2? Если 3 - это я- они-, то для неё 2 - это радикально иной взгляд. А если 3 - это я-, они+, то 2 гармонизирует через своё "они+" троечное "я-".
При этом если 4 - это "я- ты-", то вместе с 1 "я+, ты-" четверка как бы перестаёт вообще сидеть в безразличии. Она не меняет свою позицию "я-", потому что у единицы "ты-", но четвёрочная "ты-" заряжается от первой "я+".
То есть интертипные идут по линии заряда по одному из отрицательных аспектов.
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Тут, скорее, вопрос именно в условности этих минусов и плюсов. Двойка принимает метания тройки, её такую позицию "не верю никому", снимает нервяк, связанный с этим, и помогает понять, что же на та самом деле ХОЧЕТ. С "не хочу" там проблем нет.
- luchnivik
- Супермодератор
- Сообщения: 1928
- Зарегистрирован: Вт 16 май 2017, 19:49
- ПЙ-тип: ФВЛЭ (Гёте)
- Соционический тип: Чебурашка
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Ну то есть "окейность" как работает в агапе 2-3? Или окейность не может объяснить эти ио?
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
3: Я не окей, ты не окей!
2: Окей, пусть так! А как бы ты хотел, чтобы было в идеале? Давай придумаем, я тебе помогу!
3: < думает, успокаивается, придумывает в итоге >
2: Окей, пусть так! А как бы ты хотел, чтобы было в идеале? Давай придумаем, я тебе помогу!
3: < думает, успокаивается, придумывает в итоге >
- luchnivik
- Супермодератор
- Сообщения: 1928
- Зарегистрирован: Вт 16 май 2017, 19:49
- ПЙ-тип: ФВЛЭ (Гёте)
- Соционический тип: Чебурашка
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Просто тогда надо отдельно говорить о проблематике третьей функции...
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Погодь, так про неё ж и так говорят во всех подобных типологиях. Если бы третьей не было, первая бы не была избыточной, и на четвёртую оставались бы силы с ресурсами и интересом.
- luchnivik
- Супермодератор
- Сообщения: 1928
- Зарегистрирован: Вт 16 май 2017, 19:49
- ПЙ-тип: ФВЛЭ (Гёте)
- Соционический тип: Чебурашка
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Я такой формулировки не видел. Откуда?
Re: "Я - ок, ты - ок" и модель ПЙ
Вроде от того же Афанасьева. Или кажется?
Но это всё равно логично: есть же некий идеальный 25-й тип, у которого все функции вторые. То есть, первая успокоенная, третья подтянутая, четвёртая активная
Но это всё равно логично: есть же некий идеальный 25-й тип, у которого все функции вторые. То есть, первая успокоенная, третья подтянутая, четвёртая активная